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楼主: 512017213

[服装鞋帽] 小泽被川普轰出白宫,午饭都不给吃,创造历史了啊,哈哈,

 
纯粹误会
UID 347
发表于 2025-3-8 21:04 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省 移动数据上网公共出口
可爱的葡萄 发表于 2025-03-08 20:58
所以谁喜欢扣帽子已经很清楚了!
俄罗斯这就是侵略战争,这就我这就是我的立场,不用给这个洗白,你说这不是侵略战争,我问你三个问题,你反驳不了,又在那东扯西扯,然后气急败坏的直接给别人扣帽子。你说我的立场跟国家不一样,请问我们政府发表过代理人战争这种言论了吗?你跟网上那种水军没什么区别,哪怕我给你足够多的时间让你去百度。你都不知道去怎么回答我的3个问题,只会选择回避,呵呵


国家也没说俄罗斯发动的侵略战争呀,我反对把俄乌和抗日划等号。代理人战争是中外都有评论家的观点。你坚持你的,我坚持我的,我为啥要回答一个不站中国的人的问题?呵来呵去,是不是傻?
可爱的葡萄
UID 19285
发表于 2025-3-8 21:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省乐山市 电信
只能说你没有自己的观点,总喜欢扯别人说了什么,你能有点儿自己的主见吗?我一开始就是觉得你所谓那个代理人战争这个词儿很搞笑,你就给我扣一个跟国家不一样的帽子。然后我问你国家什么时候发表过代理人战争这个词,你又说国家也没有说这是侵略战争这个词儿啊,什么是诡辩显而易见!记着不要乱给别人扣帽子,自己打自己的脸很难看。
还有我提的三个问为什么你一直选择回避不回答?是因为你还没有百度出合理的理由吗?
可爱的葡萄
UID 19285
发表于 2025-3-8 21:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省乐山市 电信
纯粹误会 发表于 2025-03-08 20:12
先回答我的 你的立场站哪个

还搞站队,你小孩过家家呢,我们政府都没有明确的站队,你现在跳出来让我选!?我站个屁呀,这两个都不是什么好东西!
我的立场就是反对你说的代理人战争,这就是侵略战争,我已经明确回答这个问题了,也是我们俩争论的起点!你可以看看我跟你争论的第一条聊天信息,只是这一个论点我们不合。难道不是吗?
这就是侵略战争!
这就是侵略战争!
这就是侵略战争!
看清楚了嘛!?我已经明确表态了。
纯粹误会
UID 347
发表于 2025-3-8 22:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
可爱的葡萄 发表于 2025-03-08 21:57
还搞站队,你小孩过家家呢,我们政府都没有明确的站队,你现在跳出来让我选!?我站个屁呀,这两个都不是什么好东西!
我的立场就是反对你说的代理人战争,这就是侵略战争,我已经明确回答这个问题了,也是我们俩争论的起点!你可以看看我跟你争论的第一条聊天信息,只是这一个论点我们不合。难道不是吗?
这就是侵略战争!
这就是侵略战争!
这就是侵略战争!
看清楚了嘛!?我已经明确表态了。

好泼辣
我来复制ds 的回答
吃饱了才手敲

不带任何前置条件询问的回答:

俄乌战争是否属于“代理人战争”在国际社会与学术界存在广泛争议,支持与反对的论点均基于对战争性质、外部干预程度及各方战略意图的不同解读。以下从不同视角综合分析这一争议:

---

### **一、支持“代理人战争论”的主要论据**
1. **外部势力深度介入与战略目标**  
   - 美国和北约自2014年克里米亚危机后持续向乌克兰提供军事援助,包括先进武器(如“海马斯”火箭炮、F-16战机)、情报支持和资金,总额超过950亿美元。这种援助被视为通过乌克兰削弱俄罗斯国力的关键手段。
   - 北约秘书长斯托尔滕贝格承认,北约自2014年起在东欧加强军事部署,为与俄罗斯对抗做准备,乌克兰被视为北约的“反俄代理人”。  
   - 美国前官员及分析人士指出,美国意图通过代理人战争模式消耗俄罗斯,同时巩固自身霸权并削弱欧盟经济(如打击欧元地位)。

2. **历史案例与代理人战争特征**  
   - 冷战时期的越南战争、阿富汗战争及叙利亚内战被视为代理人战争模板,其共同点是大国通过代理人间接对抗。俄乌战争在武器输送、外部操控等方面与这些案例高度相似。
   - 俄罗斯多次指控北约通过乌克兰发动“代理人战争”,称美西方的介入使冲突实质成为“俄罗斯与西方的战争”。

3. **乌克兰的依赖性与工具化**  
   - 乌克兰严重依赖外部援助维持战争,其军力与战略决策受西方影响显著。例如,美国通过《租借法案》提供装备,并要求乌克兰配合战场指导。
   - 部分观点认为,乌克兰被美国塑造为“民主堡垒”,实则是地缘政治博弈的耗材,最终可能因大国利益交换被牺牲(如特朗普政府施压乌克兰割让领土)。

---

### **二、反对“代理人战争论”的核心论点**
1. **乌克兰的自主性与抵抗意愿**  
   - 乌克兰政府强调其抵抗俄罗斯侵略的正当性,认为西方援助是主权国家抵御入侵的合法权利,而非被动充当代理人。泽连斯基多次否认受外部操控,称战争是“乌克兰人为生存而战”。
   - 乌克兰民众的民族主义情绪和志愿兵组织的参与,体现了内部抵抗的自主性,而非完全依赖外部指令。

2. **美欧政策的矛盾与局限性**  
   - 美国官方否认代理人战争定性,白宫称冲突是“俄乌之间的战争”,北约未直接参战。欧洲内部对援乌存在分歧(如德国初期仅提供头盔),且特朗普政府上台后削减对乌支持,显示西方并非铁板一块。
   - 若战争本质是代理人对抗,美国难以单方面决定停火条件。然而,特朗普政府绕过乌克兰与俄罗斯谈判,暴露了乌克兰在博弈中的弱势地位,而非完全受控于美国。

3. **代理人战争定义的适用性争议**  
   - 代理人战争需满足外部势力对代理方的控制关系及利益从属性。俄乌战争中,尽管西方提供援助,但乌克兰的战略目标(如领土完整)与美欧利益(削弱俄罗斯)虽有部分重叠,却非完全一致。
   - 俄罗斯自身也通过能源合作与金砖国家反制西方孤立,显示其具备独立应对能力,而非单纯被动消耗。

---

### **三、国际视角与复杂现实**
1. **混合战争性质与多方博弈**  
   - 俄乌战争兼具传统热战、经济制裁、信息战和能源博弈等多重特征,难以用单一标签概括。例如,俄罗斯通过能源出口反制欧洲,美国军工复合体借机扩大市场,而乌克兰则利用无人机技术重塑战场规则。
   - 中国等中立国家主张和平谈判,反对将冲突简化为代理人对抗,强调需兼顾历史经纬与各方安全关切。

2. **战争后果与定性争议的实质**  
   - 支持“代理人战争论”者多从地缘战略角度出发,强调大国博弈的零和性;反对者则聚焦乌克兰主权与抵抗的正当性,批评该标签弱化乌克兰的自主角色。
   - 战争的长期化与高成本(如乌克兰丧失18%领土、超600万难民)加剧了定性争议,部分观点认为其本质是“混合型战争”,既有主权抵抗成分,亦掺杂代理人元素。

---

### **结论:代理人战争特征显著,但定性需审慎**
俄乌战争具备代理人战争的典型特征(如外部势力深度介入、大国利益驱动),但其复杂性远超传统代理人战争模型:  
- **支持方**:强调西方军援与战略消耗意图,符合代理人战争定义;  
- **反对方**:指出乌克兰自主性及美欧政策矛盾,质疑标签的片面性。  

**更准确的表述**可能是:俄乌战争是**主权国家抵抗侵略与大国博弈交织的混合冲突**。其性质随战局演变(如特朗普政府推动停火)可能进一步变化,但核心矛盾仍围绕乌克兰主权与地缘安全秩序的重塑。
纯粹误会
UID 347
发表于 2025-3-8 22:31 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
可爱的葡萄 发表于 2025-3-8 21:57
还搞站队,你小孩过家家呢,我们政府都没有明确的站队,你现在跳出来让我选!?我站个屁呀,这两个都不是 ...

微信图片_20250308223033.jpg
之前贴了个很多天以前的DS回复 没看到了
再贴个根据最新进展回答的  
我才懒得手敲
纯粹误会
UID 347
发表于 2025-3-8 22:33 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
可爱的葡萄 发表于 2025-3-8 21:57
还搞站队,你小孩过家家呢,我们政府都没有明确的站队,你现在跳出来让我选!?我站个屁呀,这两个都不是 ...

我问你立场是什么
你说:我们政府都没明确的站队

我说代理人战争 你说中国政府没有说是代理人战争
你说侵略战争  那你说中国政府说没说是侵略战争?

我一直说我站中国政府
你倒是说你站不站中国政府嘛

一句话就能刹割的事情 好撇脱嘛




可爱的葡萄
UID 19285
发表于 2025-3-8 22:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省乐山市 电信
纯粹误会 发表于 2025-03-08 22:33
本帖最后由 纯粹误会 于 2025-3-8 22:40 编辑


我问你立场是什么
你说:我们政府都没明确的站队

我说代理人战争 你说中国政府没有说是代理人战争
你说侵略战争  那你说中国政府说没说是侵略战争?

我一直说我站中国政府
你倒是说你站不站中国政府嘛

一句话就能刹割的事情 好撇脱嘛

顾左右而言他,我在跟你讨论战争性质的问题,你要不把中国政府扯出来,要不就是扯DeepSeek,难道是中国政府说了代理人战争吗?至于你扯那些什么DeepSeek,我没兴趣看,一点儿都没兴趣。算了,讨论到此为止,不跟那种不敢面对问题的人说!来来回回那么多次了,没一次回答我的问题。
跟你结束对话只是觉得你一直都不会正面回答问题,讨论也没什么意思。别自作多情,又觉得我理亏了才不聊的!拜拜,讨论结束!!不回了
纯粹误会
UID 347
发表于 2025-3-8 22:51 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
可爱的葡萄 发表于 2025-03-08 22:41
顾左右而言他,我在跟你讨论战争性质的问题,你要不把中国政府扯出来,要不就是扯DeepSeek,难道是中国政府说了代理人战争吗?至于你扯那些什么DeepSeek,我没兴趣看,一点儿都没兴趣。算了,讨论到此为止,不跟那种不敢面对问题的人说!来来回回那么多次了,没一次回答我的问题。
跟你结束对话只是觉得你一直都不会正面回答问题,讨论也没什么意思。别自作多情,又觉得我理亏了才不聊的!拜拜,讨论结束!!不回了

一个中国人,连“我站中国政府”的话都不愿意说,那还有啥子扯的呢?慢走不送。
乌鼓鼓
UID 1237020
发表于 2025-3-14 11:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
可爱的葡萄 发表于 2025-3-8 22:41
顾左右而言他,我在跟你讨论战争性质的问题,你要不把中国政府扯出来,要不就是扯DeepSeek,难道是中国政 ...

不要理他了,价值观都得抄别人的人,你跟他辩对错是没有意义的。
斯巴鲁
UID 358698
发表于 2025-3-14 14:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 移动
斯巴鲁 发表于 2025-03-01 22:03
利益啊,老兄。我给分析分析:你且看看,我们只当谈论,不做任何攻击。
如果东大+毛熊+欧洲,共同保护乌克兰利益结果是:
东大:一带一路深入到欧洲腹地,RMB全球结算进一步深化。发展经济,外带乌克兰挖矿。或许派“几个营的维和部队常驻”。
毛熊:修复对欧洲的石油天然气管道卖资源,减少再欧洲驻军,回到亚洲端收拾北方四岛,邀请东大一起开发西北利亚和北方四岛,再北方四岛建立经济特区:等同拉斯维加斯产业,用此产业收入建立军事基地,对拉斯维加斯形成战略威胁。同时获得被欧洲和乌克兰冻结的资产。
欧洲:重新获得廉价且稳定的石油天然气战略资源,抛弃美国这个再毛熊和欧洲之间石油天然气等战略资源这个赚差价的中间商。稳定发展经济,恢复毛熊这个消费市场。同时获得被毛熊冻结的资产。
乌克兰:再东大、毛熊、欧洲的共同保护下,放下战争,同时逃避大漂亮的所谓矿产协议和巨额债务,同时挣着毛熊输送到欧洲石油天然气的过路费,发展经济,东大的维和部队会让欧洲和俄罗斯双方同意放弃再乌克兰驻军,乌克兰因为有和中国的全天候伙伴的战略协议而同意东大的维和部队驻军。

从利益上分析,只要欧洲看清大漂亮的嘴脸,作为突破美元全球收割迈出最最最重要的一步。四方再利益上的诉求都能有各自适合自己的实现。所以这才是全球经济的突破口。

但是俄方面最新表态:不接受北约部队派驻乌克兰,也拒绝欧洲组建所谓“自愿联盟”派驻。但不反对像中国等在冲突中保持“中立”的国家,向乌克兰派遣维和部队。据《经济学人》报道,美国副总统万斯建议:只有欧洲人的部队,对俄罗斯震慑力较差。美国也不会负责乌克兰的安全,提议中国等非欧国家维和部队在最终停火线沿线形成缓冲带以震慑俄罗斯。


看来预测的剧本真有可能如此。
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