关注吃喝新鲜事 优惠早知道
X扫一扫,关注吃喝微信订阅号

吃喝玩乐网官方微信订阅号:
成都吃喝玩乐网

  • 无缝对接网站,实时在线,热闹无边
  • 新鲜讯息推送,及时送达
  • 福利折扣优惠送送送
  • 微信里的吃喝玩乐
X扫一扫,关注吃喝微信服务号

吃喝玩乐网官方微信服务号:
吃喝玩乐网

  • 无缝对接网站,实时在线,热闹无边
  • 新鲜讯息推送,及时送达
  • 功能强大的福利折扣优惠活动
  • 微信里的吃喝玩乐
查看: 9899|回复: 113

[其他] 关于TSL失控事件引申的一个讨论,大家各抒己见,但不要人身攻击

 
佰付美Cloud
UID 491406
发表于 2023-11-28 12:35 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
TSL事件频发,到最终大家争论的焦点主要为:人可以撒谎,但电脑记录不会。那么大家觉得到底是什么情况呢?
单选投票, 共有 176 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限

友情提示:发言及回复仅代表网友观点,不代表本站立场!

佰付美Cloud
UID 491406
 楼主| 发表于 2023-11-28 13:12 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
我再说一个我自己车可以复现”短暂突然加速“的方法:
车型:零跑C11增程180(后驱,目前国外的调查也是只有后驱和四驱会突然加速)
现象:短暂突然加速感
发生场景:低速上下三环闸道(大角度弯道)压过金属连接缝时
分析:电车在低速转弯,遇到前后轮附着力不一致时,ESP为了防止打滑,加大后轮电机动力避免打滑,正常情况下,当前轮附着力恢复后,ESP应该关闭动力辅助。而我此时感受就是,车突然加速了一下,然后瞬间又降速(前后拉扯)。
回到TSL这边,有没有可能有BUG导致ESP认为前轮始终处于打滑状态,而不停的加大后轮动力输出,最终出现突然加速失控的情况呢?
佰付美Cloud
UID 491406
 楼主| 发表于 2023-11-29 10:35 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
网兜儿网 发表于 2023-11-29 08:40
明确的说 不会
我开过市面 90% 的油车 几千的到几百的 没有出现过
我感觉是电池太重的原因 而且主要是低 ...

在知乎上找到一篇文章,确实是博世的ibooster系统导致的这种突然加速感(前轮悬空打滑,瞬间完全关闭动能回收导致前冲,博世此时标定后轮加大制动力,所以车子会有前冲后拉拽的感觉),而特斯拉对这套系统进行了魔改,根据belt博士的研究,当司机踩下刹车踏板,负向G值超过0.5时,远远超出了博世标定的0.3,系统自动增加驱动力克服打滑,从而陷入死循环,越踩刹车,加速度越快。
作者:daijun211
链接:https://www.zhihu.com/question/24139004/answer/1916238168
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
第二个部分——制动能量回收。——顾名思义,需要踩下制动踏板,才会产生的能量回收。那么,这部分,其实也区分两种情况,第一种就是,主机厂自己做的。第二种就是底盘和主机厂一起做的(好吧,其实是博世做的)
第一种,主机厂自己做的,相对来说,简单粗暴。就是把踩下制动踏板信号后的车辆的能量回收加大!加大多大?看具体的标定情况。例如一种简单的方式是,检测到制动踏板信号(开关量,不是行程)后,在原有的滑行能量回扭矩上,继续叠加一个回收扭矩,具体加多少,也是根据车速来进行标定。这样的做法,也是可以达到加大能量回收来减速,一定程度上可以减少机械刹车片的摩擦。就是简单,粗暴,效果明显,确实可以在一定程度上提高回收的能量。

“制动能量回收示意曲线图”
(在上一幅图的基础上,单纯的叠加了一部分扭矩的简单操作)
但是却没有办法很好的解决和底盘刹车力配合的问题,还是上面那个问题,颠簸悬空无回收轮子飞起的时候,由于是有扭矩的,容易出现瞬间的空转打滑现象。熟悉底盘的朋友们都知道,一旦出现车轮打滑,为了防止车辆因打滑造成偏移、侧滑等问题,有一个东西就不得不启动工作,那就是ESP。而一旦ESP工作了,作为强势底盘供应商的博世,对这种情况下的要求就是一刀切:请关闭能量回收,没有任何商量的余地!制动系统的工作,不要有任何其他外部力量介入进来,以免影响底盘部件的工作!——这也是几乎所有的早期的电动车的共同的特点,一旦ESP或者ABS启动工作,所有的能量回收都必须关闭。甚至有些车辆在踩出ABS的时候,还有能量回收关闭的OFF标志。。。
博世也知道,这种一刀切的方式,不利于自己的长久发展。想要解决这种类似的情况所导致的问题,还是得由博世自己来解决。于是,有一套叫叫iBooster的系统就在这方面起到了大作用!
(当然了,iBooster这套系统也是博世自己本来就开发的系统,作用可不仅仅是用来做能量回收的,还有电子助力,辅助驾驶等等其他大作用,用来做能量回收的优化,只是iBooster系统的作用之一,人家也想搞自动驾驶的嘛 喂)
好了,那iBooster这套系统,在能量回收领域,到底有个什么作用呢?——这就是上面提到的,制动能量回收的 第二种就是底盘和主机厂一起做的(好吧,其实是博世做的)
(再多说一句,前面的单纯的叠加回收扭矩,孙同学的文章里提到过,称之为“RBS”,而这种iBooster通过计算来分配能量回收力矩和刹车力矩的方式,称之为“CRBS”

ESP hev 系统组合使用时,可实现最高达0.3g 减速度的能量回收。这是由于iBooster 能够通过软件控制,随时根据液压条件调节助力器伺服力。如此高的制动能量回收水平,使电动车辆的续航里程增加高达20%
当驾驶员踩下制动踏板时,踏板行程传感器会计算驾驶员的制动请求。ESP hev 系统向电机请求与踏板行程相一致的制动扭矩并使车辆减速(ESP会给车辆的驱动系统发送扭矩请求,这是一个略有风险的点)。由驾驶员脚部切换至制动系统的液压容积暂时保存在ESP hev 的低压蓄能器内,这意味着车轮制动不产生制动扭矩。
如果电机不能利用回收方式满足制动请求,低压蓄压器中的可用容积将转移至车轮制动器,且车辆会通过传统制动进行减速。iBooster 可不受减速水平影响而调整踏板感,并在整个制动范围内传递一致的踏板感。
完蛋,这一段话是不是没咋看懂?通俗讲:
在踩下刹车的时候(注意,一定是需要踩下刹车),ibooster系统会根据你踩下刹车的速度,深度等信息,进行电制动和机械制动的分配。——CRBS开始工作
总体的策略是:优先使用电制动进行减速,如果ibooster系统判断驾驶员的刹车意图更强,发现单纯的使用电制动不足以满足驾驶员的制动需求的时候,此时会介入机械制动。这种方式,可以有效的 延长续航里程,减少刹车盘的磨损。
而上面的那段话里,意思是,当减速度小于0.3g的时候,刹车卡钳不会介入,这时的制动是通过电机能量回收来完成的。这样一方面可以最大限度地增加续航里程,另一方面也可以延长刹车片寿命。
但是要知道,博世的iBooster系统,需要匹配的主机厂的车辆种类非常多!所以,每一家的标定的策略和结果,也不太一样。有的标定的非常敏感,有的标定的就比较保守。根据驾驶员踩踏板的方式的不同,还要匹配瞬间的扭矩变化
还是以 颠簸悬空无回收这个案例为例来说,驾驶着具有iBooster系统的车辆,在轻踩下制动踏板减速的过程中(此时只有能量回收,没有机械制动盘介入),如果不幸颠簸了一下,车轮飞起空转了一瞬间。用于制动的车轮(我们假设是前轮,车辆是前驱的),和地面离开了,就没有了制动力了,车辆就会给人感觉前冲一下,这个时候,怎么办?按照上面的通常的思路是,车辆会失去能量回收,正确的做法应该是,立即介入后轮的刹车,让前轮因为悬空而失去的车辆制动效果,由后轮补偿回来!

(大概意思是,F2变小或者没有了,如果车辆应该继续保持原有的减速感,那么F1这个力就要加大,此时应该介入后轮的刹车力增大,保持整车减速感)
当然了,这里面提到的这个颠簸悬空无回收,仅仅是一个案例,借此案例只是想要说明,电制动和刹车盘机械制动应当如何做好匹配,才能让车辆的减速效果达到最佳状态。
那么,底盘霸主博世,如何开放底盘领域的接口信号,就成了各大主机厂努力的方向。目前来看,如果只要是搭载了博世iBooster系统的车,到底车辆上的制动效果(特指踩下刹车后的制动效果)的好坏优劣,感受体验如何,基本上都指望着博世标定了。
有的就标定的很敏感,例如小鹏P7的刹车,高速下如果迅速踩刹车,系统会判断有紧急刹车的需求,iBooster会主动增加刹车力(帮你一起踩),可以说其实是标定的比较保守的
而有些,可能会标定的比较不敏感(咳咳,原谅我用这个词,哈哈),可能使劲踩也仅仅是自己在给力,系统没有判断到异常,也不会主动介入。例如是不是真的有轮速差,是不是真的出发了ABS等等……
另外一个思路是,主机厂,尝试甩掉博世,自己做这部分。
但是,目前看来,太难了,几乎所有主机厂都吃不动底盘这块的业务,一来博世长期霸榜,二来技术专利,三来成本限制……及其他原因。目前为止,我经历的主机厂,只要发现有ESP扭矩问题,或者其他动力和底盘交互的问题,能自己家软件修改的,都是自己改VCU或者MCU软件,ESP或者iBooster软件的修改,要花钱的啊而且周期还长。
所以,电动汽车的刹车和传统燃油车的,差别,大概就是这样吧。

佰付美Cloud
UID 491406
 楼主| 发表于 2023-11-29 10:54 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
网兜儿网 发表于 2023-11-28 19:29
所有高架接口处 只要是雨天 这个现象很突出
速度快时没感觉 低速明显

我今天刻意把动能回收调到最低(弱),这个现象消失了,证明真的跟ibooster系统动能回收和ESP系统介入后强行关闭动能回收的配合标定有关
佰付美Cloud
UID 491406
 楼主| 发表于 2023-11-29 12:34 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
这里继续引申出来一个问题:为什么大众ID.4后轮都是鼓刹?车机还老爱黑屏死机?
belt博士分析的原因里有一个对目前汽车电控平台的一个重大隐患:
目前电车虽然已经用上了400V/800V高压平台,但只限于驱动力这一部分,而制动力这一部分还全部在使用传统的12V平台(小电瓶供电)
在电车智能化越来越高的今天,整车电控系统(包括车机)对12V系统的负载压力越来越大,会导致一个致命问题,制动力不足,什么意思呢?就是12V电瓶峰值电压就那么大,而电车的所有制动系统都是使用的电控系统,所需的峰值电压(制动系统向供电系统索取的电压)超过12V系统能提供的电压时,完全靠电控的盘式刹车无法提供足够的制动力,此时部分后驱车型只能将后轮换成鼓刹(另一套机械制动控制系统)来增加制动力。

这同时也是马斯克一直想推48V汽车电控平台,并且在目前的特斯拉车型上使用逆变器来避免制动力不足这一设计的初衷(但同时也带来了隐患)
再简单来说,如果你配了一台I9 13900K+4090显卡的电脑,但是电源只给个400W,在轻载的时候你看不出任何问题,但是一旦满载,黑屏、死机、重启都是小事,不小心还有可能烧硬盘、主板(我6年前的电脑,升级了显卡没升级电源,最后机械硬盘先挂,后来主板跟着挂了)


lanbing
UID 180324
发表于 2023-11-28 12:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
1、特斯拉的单踏板模式设计有问题,不太兼顾目前大家的操纵习惯。
2、犯了错的人往往不太愿意在大庭广众之下承认自己的错误,不论个人或者车企。
乐享人生
UID 362712
发表于 2023-11-28 12:42 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
人在那个时候,还记得个毛踩在哪个上面了
owen2001_179
UID 107845
发表于 2023-11-28 12:42 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省 移动数据上网公共出口
特斯拉就是个玩具
佰付美Cloud
UID 491406
 楼主| 发表于 2023-11-28 12:45 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
这里我作为一个互联网软件行业销售,非专业人士提出一个观点:
1.人会撒谎
2.电脑软件由人类设计
3.会撒谎的人类设计出的软件是不会撒谎的,但是有没有可能会“撒谎(BUG/人为导致数据无法完整记录事件经过,只能记录软件被人类设计许可的数据)”?
4.电脑数据究竟会不会撒谎?(数据是否和事实相符,比如磁盘记录中的坏道数量,和实际的坏道数量,是完全一致呢,还是实际坏道数量是大于等于磁盘记录中的坏道数量呢?)
蔡依林
UID 307362
发表于 2023-11-28 12:45 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
电脑数据记录不会出错,但是记录他们是可以修改的。
无用书生
UID 176959
头像被屏蔽
发表于 2023-11-28 12:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
hc51251
UID 292409
发表于 2023-11-28 12:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省 移动数据上网公共出口
1,我不知道统计数据咋样,如果tsl出现此类事件数量明显高于其他车(非单踏板),那就是车辆的设计问题。2,我相信电脑数据记录的100%油门是真的,但是是不是驾驶员踩到100%就不得而知,就像我的鼠标双击了,我事实上只点击鼠标一次,但是操作系统里面反馈的是双击,调取的记录也是双击,没有人能证明我只点了鼠标一次。所以建议tsl车主在电门处增加带时间校准功能的摄像头,或者多装几个摄像头,证明你没有踩电门,而车仍然在加速。
wyyags
UID 918665
发表于 2023-11-28 12:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
每个人都会本能的趋利避害,好比所有人做错事,都有过撒谎吧?我相信电脑记录的数据不会错,但它也只能反应客观情况,但凡电子系统,那么多环节,都有故障的可能
发表于 2023-11-28 12:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 移动
电脑也是人操作的,还可以选择性缺失或者湮灭
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

99元抢购蜀仁口腔 超声波舒适洁牙套餐

99.00

蜀仁洁牙福利来了! 成人超声波全口舒适化洁牙仅需99元!

去看看

老罗贴膜团购返场 700起到手价

49.00

新一季的老罗贴膜团购来了,前档+后档+侧窗实际到手价700起

去看看

可复购 成都平原小榨菜籽油

98.00

可复购 成都平原小榨菜籽油 香浓上市

去看看

返回顶部 NewT 快速回复 返回列表 QQ