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楼主: 北导

[其他] 来聊聊工业垃圾的增程式混动

 
北导
UID 116548
 楼主| 发表于 2022-12-1 18:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
gnawuy 发表于 2022-12-01 17:39
遥遥领先的M5怎么样?增程技术好吗?

比理想好。华为亲儿子,不要怀疑华为的技术实力
北导
UID 116548
 楼主| 发表于 2022-12-1 18:56 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
AMDloveone 发表于 2022-12-01 17:42
理想ONE卖了20万台?

那这下完了,直接多了20万理想黑。。哈哈哈。

才出3年的新车直接停产。。。这是连根拔起式割韭菜

现在已经不止20万台了,数据公开可查。
我不讨论某品牌,引用理想的销量只是为了说明增程式技术目前能用最简单粗暴的方式平衡油耗 动力 里程焦虑问题。
王牌耍玫瑰
UID 670208
发表于 2022-12-1 19:42 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
其实垃圾与否,可以过两年看看理想会不会用上国产的混动系统。
其实我说增程垃圾,算是捡了网上的说法,本质上,我个人依然觉得增程式比纯电动有优势,但不太是当前理想这种简单粗暴的增程。
如果定义为纯电动,增程只是解决里程焦虑,那么理想的发动机应该更小,纯粹作为纯电的补充。即电池40度电左右,纯电200公里左右。但纯电行驶百公里左右,增程器开始工作,以20kw左右功率充电,基本上可以保证电池用不亏电(因为剩余的20度电可以跑一百多公里,理论上行驶一个多小时,增程器充电功率稍微大于这个耗电速度)。如此,才叫增程式。
但是,理想现在做不到。
我觉得,理想如果解决这方面的自动控制,那理想这种增程式绝对优于两田混动,原因楼主说了:原理简单可靠。
但是,这种车的本质是纯电动,是需要充电的。
当我们国家准备大力输出汽车产品时,纯电动具备天然劣势,因为这要求进口国配套对应充电桩。这涉及三边工程,自然就麻烦多了。
以前,国产干不过日混,但日混具有天然劣势,且他们过于保守。这必然导致他们失了先机。大电池的本田混动版,几乎可以弥补日混的一切劣势,行车质感几乎是纯电动,当油车油耗还很低。

对了,跟理想类增程最大区别是:增程必须充电,大电池版本田混动可以充电。
你会看到过两年之后,增程式大概率会消失。
北导
UID 116548
 楼主| 发表于 2022-12-1 20:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
王牌耍玫瑰 发表于 2022-12-01 19:42
其实垃圾与否,可以过两年看看理想会不会用上国产的混动系统。
其实我说增程垃圾,算是捡了网上的说法,本质上,我个人依然觉得增程式比纯电动有优势,但不太是当前理想这种简单粗暴的增程。
如果定义为纯电动,增程只是解决里程焦虑,那么理想的发动机应该更小,纯粹作为纯电的补充。即电池40度电左右,纯电200公里左右。但纯电行驶百公里左右,增程器开始工作,以20kw左右功率充电,基本上可以保证电池用不亏电(因为剩余的20度电可以跑一百多公里,理论上行驶一个多小时,增程器充电功率稍微大于这个耗电速度)。如此,才叫增程式。
但是,理想现在做不到。
我觉得,理想如果解决这方面的自动控制,那理想这种增程式绝对优于两田混动,原因楼主说了:原理简单可靠。
但是,这种车的本质是纯电动,是需要充电的。
当我们国家准备大力输出汽车产品时,纯电动具备天然劣势,因为这要求进口国配套对应充电桩。这涉及三边工程,自然就麻烦多了。
以前,国产干不过日混,但日混具有天然劣势,且他们过于保守。这必然导致他们失了先机。大电池的本田混动版,几乎可以弥补日混的一切劣势,行车质感几乎是纯电动,当油车油耗还很低。

对了,跟理想类增程最大区别是:增程必须充电,大电池版本田混动可以充电。
你会看到过两年之后,增程式大概率会消失。

虽然是过渡产品,但两年太乐观了,这种方式基本上会和传统油车并行,直到油车慢慢停产。
另外增程式的核心是内燃机热效率和热效率区间,理想原来的1.2T三缸其实非常适合,但现在换成四缸也是舆论导向,被逼无奈。同样技术下三缸热效率肯定是优于四缸。
另外其实最适合做增程式的是柴油机,热效率,寿命都优于汽油机,就是噪音会大点
北导
UID 116548
 楼主| 发表于 2022-12-1 20:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
ericking0 发表于 2022-12-01 16:06
就现在看起来DMI仍然是性能,效率,成本,可靠性间平衡的最好的方案;
和增程比多出来的那点直驱机械结构没有变速箱,根本不可能成为可靠性的瓶颈;
直驱带来的效率提升,增程完全无解;
另外我蛮怀疑理想那套东西,电池充放电频次会不会比DMI高很多;

DMI效率 性能是会优于增程式,但并没有越级表现。 除了直驱传动外还有动力切换部分,总体讲DMI的稳定性也很高了,但是如果没有DMI肯定会更高,这个不需要证明了

如果要玩DMI,车企要花十分的投入达到九分的水平,换成增程式只要花五分的投入就能达到八分的水平,剩下的成本可以用来优化车辆的其他部分,比如地盘 智能化上,这也是华为 理想选这条路的原因。
佰付美Cloud
UID 491406
发表于 2022-12-1 20:26 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
北导 发表于 2022-12-1 14:55
格局打开,买理想L9的绝大部分人都是从50万甚至更高级别的油车换过去的  今年我家楼下提BBA新车的基本没 ...

同事17年的Q7今年7月卖了38万定了L9,上个月刚提车,他自己说香得很。他们那儿没法安装民用电充电桩,用的物业的电,0.88元/度,目前跑了500多KM,用了80元电费。投1毛多不到2毛。
实际上增程式的意义在于,日常通勤纯电里程足够了,出远门又可以烧油,且比同级车油耗低,原来的Q7 3.0T发动机,平均油耗12-13个,现在这个L9纯烧油不超过10个,平时还不烧油,再加上不限号,既解决了通勤油费高的问题,又解决了纯电里程焦虑的问题,关键是只要有油,出去露营啥的根本不缺电,可以做饭、打机麻。。。
王牌耍玫瑰
UID 670208
发表于 2022-12-1 20:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
北导 发表于 2022-12-01 20:07
虽然是过渡产品,但两年太乐观了,这种方式基本上会和传统油车并行,直到油车慢慢停产。
另外增程式的核心是内燃机热效率和热效率区间,理想原来的1.2T三缸其实非常适合,但现在换成四缸也是舆论导向,被逼无奈。同样技术下三缸热效率肯定是优于四缸。
另外其实最适合做增程式的是柴油机,热效率,寿命都优于汽油机,就是噪音会大点

对的,所以说,理想这个不算资格增程式。
真要是增程式,用双缸发动机都算合理。
而且发动机排量应该更小才对。
北导
UID 116548
 楼主| 发表于 2022-12-1 20:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
佰付美Cloud 发表于 2022-12-01 20:26
同事17年的Q7今年7月卖了38万定了L9,上个月刚提车,他自己说香得很。他们那儿没法安装民用电充电桩,用的物业的电,0.88元/度,目前跑了500多KM,用了80元电费。投1毛多不到2毛。
实际上增程式的意义在于,日常通勤纯电里程足够了,出远门又可以烧油,且比同级车油耗低,原来的Q7 3.0T发动机,平均油耗12-13个,现在这个L9纯烧油不超过10个,平时还不烧油,再加上不限号,既解决了通勤油费高的问题,又解决了纯电里程焦虑的问题,关键是只要有油,出去露营啥的根本不缺电,可以做饭、打机麻。。。

他卖的价格不错,留到现在卖至少又要低个四五万。  我以前有个Q5 2.0T的油耗都要11-12,如果只是上下班开可能要14-15(距离短 堵)。 现在我自己买的纯电,我不出远门所以没考虑增程式或者DMI,现在2600公里,花费电费400多,用的也是物业的公共充电桩,八毛多的电费,和我本田的踏板花费差不多
佰付美Cloud
UID 491406
发表于 2022-12-1 21:01 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
北导 发表于 2022-12-1 20:50
他卖的价格不错,留到现在卖至少又要低个四五万。  我以前有个Q5 2.0T的油耗都要11-12,如果只是上下班开 ...

所以说还是看具体怎么用才能找到合适的
承志~
UID 979351
发表于 2022-12-1 21:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 四川省成都市 电信
我从3系-e300-xt6换的l8max(还有id4老婆用);
说一下我自己想法,智能辅助驾驶,空悬,地盘前双叉臂后多连杆,智能人机交互,舒适性,露营模式是我最看中的点,驱动为电驱动=平顺,动力相当于3.0t燃油车,一家人出行很舒适;

市区续航160左右用电,长途油耗7-8个(不过根本不在乎),办完41万全款无压力,这个价格除了品牌以外带来的是越级体验。

李想在我眼里不是企业家,而是一位超级产品经理,汽车之家多年来收集的用户行为打造的车辆,适合国内大部分人的用车需求;

当你拥有过bba,也就觉得那么一回事,身边朋友坐了我的车,之前有开酷路泽的,有卡宴,有帕拉梅拉的,都选择添置l8或者l9,我自身已经推荐3台准订车客户,理想11月卖了15000多台,这个数据在这个级别是很恐怖的;

明年疫情结束,市场经济恢复信心的话,我估计会用id4置换一台718或者二手帕拉梅拉的轿车。

最后多说一句:千金难买,爷喜欢
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